Τοποθέτηση Θοδωρή Δρίτσα, στη συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Εθνικής Άμυνας & Εξωτερικών Υποθέσεων για τις τρέχουσες εξελίξεις και ειδικότερα, για το ζήτημα της αμυντικής βοήθειας στην Ουκρανία.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τον κ. Υπουργό Εθνικής Άμυνας

Θέμα:  «Ελληνικά όπλα και πυρομαχικά στην Ουκρανία»

Ήδη από τις πρώτες μέρες μετά την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, έγινε γνωστό ότι η ελληνική Κυβέρνηση έσπευσε να συνδράμει το ουκρανικό κράτος, με όπλα των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Με καθυστέρηση η κυβέρνηση επιβεβαίωσε τότε το γεγονός, ισχυριζόμενη ότι στέλνει κατασχεμένα όπλα τύπου καλάσνικοφ, άχρηστα για τον ελληνικό στρατό, χωρίς να δώσει περαιτέρω εξηγήσεις, ούτε να αποσαφηνίσει τους μελλοντικούς σχεδιασμούς της, παρά την κατακραυγή από όλα τα κόμματα για την επικίνδυνη αυτή πολιτική που αλλάζει την ελληνική εξωτερική πολιτική και θέτει τη χώρα μας σε κίνδυνο πολεμικής εμπλοκής.

Έκτοτε μέχρι και σήμερα, πληθαίνουν οι πληροφορίες που προέρχονται όχι μόνο από δημοσιογραφικές αλλά και από άλλες πηγές, με βάση τις όποιες φαίνεται ότι η αποστολή όπλων, οπλικών συστημάτων και πυρομαχικών στην Ουκρανία συνεχίζεται αδιάλειπτα, με ρυθμούς διαρκώς αυξανόμενους. Άλλωστε, το χθεσινό δημοσίευμα του πρακτορείου Reuters με την αποκαλυπτική δήλωση του Υπουργού Άμυνας των Η.Π.Α.  Λόιντ Όστιν, δεν αφήνει πλέον κανένα περιθώριο αμφιβολίας.

Καμία επίσημη ενημέρωση της Βουλής και του ελληνικού λαού δεν έχει υπάρξει μέχρι τώρα και παραμένουν άγνωστες, όχι μόνο οι κατηγορίες και οι ποσότητες των όπλων που αποστέλλονται, αλλά και η διαδικασία και η νομιμότητα. Είναι αδύνατον με βάση τα γνωστά δεδομένα να διαθέτουν οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις «άχρηστα» αποθέματα οπλισμού. Κι όμως, οι πληροφορίες αναφέρονται σε μεταφορές από μεγάλες στρατιωτικές αποθήκες διαφόρων περιοχών της χώρας.

Με βάση τα παραπάνω,

 Ερωτάται ο αρμόδιος κ. Υπουργός:

1. Προτίθεται να ενημερώσει τον ελληνικό λαό δια της Βουλής των Ελλήνων με την ευκαιρία της παρούσας Επίκαιρης Ερώτησής μου, αναφορικά με το ποιες ποσότητες και τι κατηγορίες όπλων και πυρομαχικών των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων έχουν αποσταλεί από την ελληνική Κυβέρνηση στην Ουκρανία από την έναρξη του πολέμου μέχρι σήμερα και αν υπάρχει σχεδιασμός για τη συνέχιση αυτών των αποστολών;

2. Επειδή φαίνεται να ισχύουν τα παραπάνω, με βάση ποιες επίσημες αποφάσεις η Κυβέρνηση έχει προχωρήσει σε αυτές τις πρωτοβουλίες; Έχουν υπογραφεί συμβάσεις; Γιατί δεν έχουν ενημερωθεί οι αρμόδιες Επιτροπές της Βουλής και τέλος, με βάση ποιο νομικό πλαίσιο νομιμοποιούνται αυτές οι αποστολές;

Ο Ερωτών Βουλευτής

Δρίτσας Θοδωρής

Συζήτηση Επίκαιρης Ερώτησης Θοδωρή Δρίτσα προς τον Υπουργό Εθνικής

Άμυνας κ. Νίκο Παναγιωτόπουλο με θέμα:

«Ελληνικά όπλα και πυρομαχικά στην Ουκρανία»

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ (Πρωτολογία): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, κατέθεσα αυτήν την επίκαιρη ερώτηση εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία στις 24 Μαΐου και έκτοτε αναμέναμε και ήρθε σήμερα η σειρά της -με τη διαθεσιμότητα σας. Περιμένουμε πλήρεις απαντήσεις, διότι όλες μας οι προσπάθειες, παντού, στην επιτροπή, σε ανακοινώσεις Τύπου -όχι μόνο οι δικές μας, αλλά όλων των κομμάτων- δεν έχουν βρει απάντηση.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό: Αποστολή όπλων στην Ουκρανία. Σήμερα δεν θα συζητήσουμε την μεγάλη διάσταση αυτού του προβλήματος, που είναι η εξαιρετικά επικίνδυνη επιλογή της ελληνικής Κυβέρνησης να εμπλακεί στον πόλεμο της Ουκρανίας -γιατί περί αυτού πρόκειται- και όχι να εμπλακεί στην κατηγορία των χωρών που παίρνουν πρωτοβουλίες διαβούλευσης και προς την κατεύθυνση της ειρήνευσης. Έκανε την επιλογή της η ελληνική Κυβέρνηση και αυτό είναι τραγικό λάθος. Αλλά αυτά τα έχουμε πει και θα τα πούμε και στη συνέχεια. Εδώ πρέπει σήμερα και ενόψει της μεθαυριανής συνεδρίασης της διαρκούς επιτροπής Εξωτερικών και Άμυνας, να μας πείτε τα πλήρη στοιχεία, σήμερα, ώστε η επιτροπή που θα συνεδριάσει μεθαύριο να τα έχει όλα υπόψη της. Δεν υπάρχει ζήτημα απορρήτου. Είναι όλα γνωστά. Εμείς τα ξέρουμε όλα από πολύ καιρό τώρα. Και τα ξέρουν οι πάντες. Εμείς δεν τα ανακοινώνουμε, διότι δεν θα ήταν υπεύθυνη στάση αυτή. Η κυβέρνηση, όμως, όταν τα ξέρουν οι πρεσβείες, τα δημοσιογραφικά πρακτορεία, οι πάντες, σε όλον τον πλανήτη, οι ηγέτες των άλλων κρατών, δεν είναι δυνατόν να μην ενημερώνει την ελληνική κοινωνία, τα κόμματα και τη Βουλή με κάθε λεπτομέρεια.

Χρειάζεται, λοιπόν, σήμερα να μας πείτε πόσα όπλα, πυρομαχικά και ποια ακριβώς οπλικά συστήματα, όλων των κατηγοριών και των ειδών, έχετε στείλει στην Ουκρανία από τον Φεβρουάριο μέχρι σήμερα και πόσα θα στείλετε ακόμα, πόσα προγραμματίζονται και ποια ακριβώς και ποιο είναι το κόστος και με ποια διαδικασία. Δεν είναι μυστικά. Δεν είναι απόρρητα. Μην επικαλεστείτε τέτοιο επιχείρημα. Είναι απολύτως ασαφές. Είστε εκτεθειμένοι. Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση να γελάμε κι άλλο. Ο ίδιος ο Υπουργός Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών σας εξέθεσε, πρόσφατα σας εξέθεσε ο Καγκελάριος Σολτς της Γερμανίας. Βοά ο τόπος.

Λοιπόν, μην επικαλείστε ότι δεν είστε ελέφαντας. Μόνο στην υπομονή σας να ανέχεστε αυτόν τον Πρωθυπουργό που έχετε, μπορώ να σας το αναγνωρίσω. Έχετε δηλώσει πολλές φορές στο κοινοβούλιο, στην επιτροπή εξοπλιστικών προγραμμάτων, σε δημόσιες δηλώσεις σας, ότι δεν θα στείλουμε άλλα και συνεχίζετε να στέλνετε. Δεν λέτε αλήθεια.

Από αυτήν την άποψη, η επισπεύδουσα Ελλάς σε αυτήν την εγκληματική πρωτοβουλία, πρέπει να έχει Κυβέρνηση γενναία να ενημερώνει τον ελληνικό λαό. Και από αυτήν την άποψη, πρέπει και να συμπληρώσετε την ενημέρωση με ποια νόμιμη διαδικασία τα κάνετε όλα αυτά, γιατί είστε παράνομοι και πολλαπλώς εκτεθειμένοι.                                                         

Κύριε Υπουργέ, περιμένω τις συγκεκριμένες απαντήσεις και την κατάθεση στα Πρακτικά της Βουλής όλων αυτών που σας ζητάμε, όχι μόνο εμείς, όλα τα κόμματα.

Ευχαριστώ.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ (Δευτερολογία): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, χρειαστήκατε πάνω από οκτώ λεπτά αντί για τρία που είχατε κατά τον Κανονισμό δικαίωμα -δεν διαμαρτύρομαι γι’ αυτό- για να μην μου απαντήσετε. Χρησιμοποιήσατε την ίδια στάση, παραπλάνηση, απόκρυψη, ένοχη απόκρυψη, ψευδή, μισά, λειψά στοιχεία και αναφορές σε πράγματα που δεν έχουν σχέση με το θέμα.

Έχω εδώ ένα πακέτο -και θα το καταθέσω στα Πρακτικά μετά τη λήξη της συνεδρίασης- με όλες τις δηλώσεις σας και στην Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και στο Κοινοβούλιο εδώ στην Ολομέλεια και στον Τύπο και σε απαντήσεις σε κοινοβουλευτικό έλεγχο στο οποίο λέτε ότι: «Ό,τι στείλαμε, στείλαμε. Δεν στέλνουμε άλλα». Και το τι στείλατε τότε ούτε αυτό το ξέραμε. Είπατε, όμως, κατηγορηματικά: «Δεν στέλνουμε άλλα και δεν θα υποβαθμίσουμε την αμυντική ικανότητα της χώρας μας».

Και  έρχεται ο Υπουργός Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών, ο Λόιντ Όστιν και περιγράφει λέτε το περίγραμμα. Ποιο περίγραμμα; Συγκεκριμένα πράγματα, τα έχω και εδώ. Έρχεται μετά ο Σολτς και μας λέει για άρματα και μάλιστα με τεχνικές λεπτομέρειες παρόντος του κ. Μητσοτάκη που προηγήθηκε και δεν είπε τίποτα.

Έχετε συμμετάσχει στις 26 Απριλίου στη συνάντηση των σαράντα Υπουργών Εθνικής Άμυνας στη Γερμανία, παρουσία και του αρχηγού των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, του στρατηγού του κ. Φλώρου, όπου εκεί αποφασίζετε μεταξύ άλλων διμοιρία φορητών αντιπυραυλικών όπλων να πάει μέσω Βουλγαρίας.

Ο χθεσινός «ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ» ενδεικτικά αναφέρει πληροφορίες, γιατί ακριβώς όλοι τα ξέρουν, όλα τα κόμματα και όλες οι ΑΔΕΔΥ τα ξέρουν και είναι και για αυτό υπεύθυνο το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και η Κυβέρνηση και εκεί που έπρεπε να τα ξέρει ο ελληνικός λαός, δεν τα ξέρει ούτε η Βουλή ούτε τα κόμματα ούτε ο ελληνικός λαός.

Δεν θέλουμε κουτσομπολιό, κύριε Υπουργέ. Τα οπλικά συστήματα τα έχει πληρώσει ο ελληνικός λαός και ο καθένας για το πώς τα διαχειρίζεται οφείλει να λογοδοτεί. Και μόνο αν ξέρουμε όλοι μπορούμε να αξιολογήσουμε πραγματικά τι είναι αυτό και ποιες είναι οι επιπτώσεις αυτών των επιλογών.

Διότι αποθέματα και πλεονάζον υλικό στις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις δεν υπάρχει, κύριε Υπουργέ και το ξέρετε καλύτερα από εμένα. Αυτός είναι ψευδής όρος. Υπάρχει επιχειρησιακά αναγκαία ή μη αναγκαία οπλικά συστήματα που εκτιμάται από τις υπηρεσίες των Ενόπλων Δυνάμεων, μελετάται, καταγράφεται με πολλούς και διαφόρους τρόπους και όταν αυτό πάρει αυτόν τον χαρακτηρισμό πηγαίνει είτε για παροπλισμό είτε για εκποίηση.

Έχετε εσείς σε όλα αυτά τέτοια διαδικασία; Παράδειγμα, αντιαρματικούς πυραύλους Stinger στείλατε στην Ουκρανία; Από πού τους πήρατε; Αυτά ποιος θα τα αξιολογήσει; Ο κ. Μητσοτάκης; Γιατί σας υπερβαίνει και εσάς δυστυχώς και τον κ. Δένδια, ΙΧ εξωτερική πολιτική, ΙΧ αμυντική πολιτική.

Φυσικά και θα τα συζητήσουμε την Τετάρτη, αλλά σήμερα έπρεπε να τα έχετε καταθέσει αυτά ενόψει της συνεδρίασης της Τετάρτης και το αποφύγατε για μια ακόμα φορά.

Και τέλος το ΚΥΣΕΑ. Τι είναι αυτό που μας διαβάσατε ότι το ΚΥΣΕΑ αποφασίζει να συνδράμει επί τη βάσει της πρόσκλησης του Προέδρου Ζελένσκι της Ουκρανίας προς το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση από την οποία δεν υπάρχει καμία απόφαση ούτε από το ΝΑΤΟ ούτε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, υπάρχει από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μια έκκληση να συνδράμουν τον ουκρανικό λαό.

Σοβαρολογείτε ότι έχετε νομιμοποιημένη βάση για να στέλνετε αυτά τα όπλα στην Ουκρανία και να εμπλέκεται τη χώρα στην κατεύθυνση του πολεμικού ανταγωνισμού;

Έχουν καμία στοιχειώδη βάση νομιμοποίησης αυτές οι επιλογές; Καμία δεν έχουν ούτε από τις αρμόδιες διαδικασίες των επιτελείων έχουν περάσει ούτε από το ΚΥΣΕΑ ούτε από τίποτα. ΙΧ Κυριάκος Μητσοτάκης, ανεύθυνος, δένει τη χώρα χειροπόδαρα σε ένα άρμα μπαίνοντας σε μια διαδικασία εντελώς επικίνδυνη. Ιστορικά στελέχη σας το ανέδειξαν αυτές τις ημέρες.

Επιτέλους, κύριε Υπουργέ, στη δευτερολογία σας μην χρησιμοποιήσετε το ίδιο πράγμα. Προχωρήστε και ετοιμαστείτε τουλάχιστον για την Τετάρτη, γιατί σε τρία λεπτά δεν έχετε την δυνατότητα, ό,τι λάθος έχετε κάνει μέχρι τώρα να το ακυρώσετε και να ενημερώσετε πλήρως τα κόμματα, τη Βουλή και τον ελληνικό λαό.

Ευχαριστώ.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Θεόδωρος Δρίτσας καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Τοποθέτηση Θοδωρή Δρίτσα, στη συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Εθνικής Άμυνας & Εξωτερικών Υποθέσεων για τις τρέχουσες εξελίξεις και ειδικότερα, για το ζήτημα της αμυντικής βοήθειας στην Ουκρανία.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να πω μερικά προ-εισαγωγικά, αν μου επιτρέπεται.

Το πρώτο είναι: Γενικεύεται στη Βουλή, η μη χρήση μάσκας;

Είναι πλέον ελεύθερη η μη χρήση μάσκας στις κλειστές συνεδριάσεις - στους κλειστούς χώρους;

 Τη μάσκα μέσα στη Βουλή και στις συνεδριάσεις, θα την ξεχάσουμε;

Το θέτω, γιατί υπάρχει πολύ χαλαρότητα και όχι, σοφή.

Το δεύτερο, είναι, το εξής. Εκτιμώ πάρα πολύ και το ξέρουν όλα τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων και εν προκειμένω τον κύριο Υπαρχηγό του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, τον κύριο Αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Στρατού.

Κύριε Υπουργέ, εγώ ότι ερώτημα θα θέσω από σεβασμό στους επιτελείς αλλά και για να τους προστατέψω, θα το απευθυνθώ σε εσάς, αναφορικά και με πράγματα που εκείνοι είπαν.

Κατά τη γνώμη μας, δεν είναι σωστή κίνηση να παρίστανται οι Επιτελείς, στη σημερινή συνεδρίαση. Γίνεται αυτό στην Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων, που έχει ειδικούς κανόνες λειτουργίας.

Το τρίτο είναι και επιμένουμε κύριε Πρόεδρε ότι αυτή η συζήτηση γι’ αυτό το θέμα, πρέπει να γίνει και με τον κύριο Δένδια, τον Υπουργό Εξωτερικών. Έχει φανεί ήδη αυτό από τη συζήτηση. Οι πολλαπλές διαστάσεις του θέματος έχουν φανεί και επομένως, όχι μόνο γενικώς για τις εξελίξεις αλλά ειδικά για την αποστολή όπλων στην Ουκρανία, είναι αναγκαία και η παρουσία του κ. Δένδια του Υπουργού Εξωτερικών, στην Επιτροπή μας.

Ένα τελευταίο θέμα με όσα προηγήθηκαν στα διαδικαστικά και για το αν θα γίνει ανοικτή ή κλειστή η συνεδρίαση σε όλα αυτά.

Καταλαβαίνουμε πάρα πολύ καλά και το έχουμε βιώσει σε όλα τα επίπεδα, όπως  με την ακρίβεια και τη διαχείριση του δημόσιου πλούτου και την πανδημία και σε όλα, ότι η Κυβέρνηση έχει ένα μηχανισμό για να κρατάει χαμηλά όσα ζητήματα δεν την ευνοούν και να υπερασπίζονται με επιχειρήματα και οι εκπρόσωποί της και οι Βουλευτές «ότι αυτό δεν υπάρχει ως πρόβλημα», όπως δεν υπάρχει «και η λαθροχειρία με το έγγραφο του FBI και πως  μεταφράστηκε». Δεν υπάρχει. Και υπάρχει ένα επιτελείο επικοινωνιακό, αποσιώπησης.

Να το πω, προχθές κύριε Υπουργέ που συζητήσαμε, στην Ολομέλεια  της Επίκαιρης ερώτησης ενημερώθηκα, από τα δημοσιογραφικά γραφεία της Βουλής όχι, από δική σας παρέμβαση ότι, η σύσταση που ήρθε προς όλες τις κατευθύνσεις ήταν χαμηλά πεδ…. και μόνο δηλώσεις του κ Παναγιωτόπουλου λοιπόν. Εντάξει δεν το δώσατε εσείς, προφανώς  έτσι λειτουργεί η ομάδα αλήθειας  και είναι  Επιτελικό κράτος αυτό λοιπόν, δεν είναι δυνατόν.  Γι’ αυτό το κρίσιμο θέμα, να μην ενημερώνουν το Ελληνικό λαό. Πράγματι κύριε Υπουργέ, η ιστορία τρέχει πολύ γρήγορα πια, δεν είναι καινούργιο αλλά, τώρα παρά τρέχει γρήγορα και γι’ αυτό, δεν μπορεί να ξεφεύγει από τον καθέναν τίποτα. Και γι’ αυτό η Ελληνική κοινωνία πρέπει, να είναι συμμετοχή για να μπορεί, πραγματικά να στηρίξει ενιαία και ενωτικά επιλογές. Εσείς κάνατε μια επιλογή, ήδη κορυφαία στελέχη του κόμματος σας,  πρώην, Πρωθυπουργός σας, ο κύριος Κώστας Καραμανλής και Αρχηγός του κόμματος  ευθέως έθεσε, ένα αντίθετο προβληματισμό, ευθέως και αυτό στα χαμηλά, από το συμπολιτευόμενό  τύπο και τα κανάλια, χαμηλά πεδία σχεδόν αποσιώπηση.

Λοιπόν, τι είναι η επιλογή της Κυβέρνησης ότι, μπροστά σε μία εξελισσόμενη και επικίνδυνη κλιμάκωση των πολεμικών ανταγωνισμών μετά, την απαράδεκτη εισβολή των Ρώσων  στην Ουκρανία, έχοντας βγει το τζίνι από το μπουκάλι πλέον, το λέω συνέχεια, ο κίνδυνος κλιμάκωσης επέκτασης και γενίκευση του πολέμου είναι εδώ. Και όταν, λέμε εδώ, είναι σε όλο τον πλανήτη. Κυρίως όμως, στην Ευρώπη στα Βαλκάνια στη μέση ανατολή, στη Μεσόγειο και στον Περσικό κόλπο. Και εδώ, η Κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή,  σαν έτοιμη από καιρό, έσπευσε να ενταχθεί σε στρατόπεδο όχι συμμάχων, αλλά σχεδίων που ανταποκρίνονται στην πολεμική προοπτική. Αυτό είναι το στρατηγικό λάθος της Κυβέρνησης το οποίο, έχουμε κριτικάρει πολύ σοβαρά.

Με πρώτο τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, Προοδευτική Συμμαχία Αλέξη Τσίπρα, έχουμε θέσει, υπεύθυνα τα ζητήματα και ακριβώς, έχουμε ζητήσει μια πάρα πολύ διαφορετική και προσεκτική πολιτική και η απαντήσεις  είναι ότι, εμείς θέλουμε να μείνει η χώρα ουδέτερη,  ή να μιμηθεί τον Ερντογάν, ως επιτήδειου ουδ…….ο Ερντογάν,  δεν είναι επιτήδειος ουδέτερος, εν προκειμένου είναι επιθετικός, επιθετικότατος  Ο Εθνικισμός του καθεστώτος Ερντογάν, οδηγεί και στο να αναθεωρητισμό,   οδηγεί και σε όλες εκείνες, τις πρωτοβουλίες για νέο πόλεμο στη Συρία, οδηγεί σε όλη, την στόχευση να αναβαθμίσει μέσα στην αναταραχή και στη γενικευμένη ανασφάλεια και ρευστότητα, να αναβαθμίσει τα μεγάλα ιδιωτικά Εθνικιστικά σχέδιά του. Δεν είναι επιτήδειος, ουδέτερος ο Ερντογάν και καθόλου δεν ζητάμε εμείς, να μιμηθεί η Ελλάδα τον Ερντογάν. Κάθε άλλο, το εντελώς αντίθετο

Η Ελλάδα είναι χώρα του ΝΑΤΟ, είναι χώρα της Ε.Ε. έχει δεσμεύσεις, έχει και δικαιώματα, τα αναγνωρίζουμε, αλλά όλοι ξέρουμε ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο των δεσμεύσεων και υποχρεώσεων και δικαιωμάτων, υπάρχει χώρος ευελιξίας, με βάση τα εθνικά συμφέροντα, τα οποία πρέπει να προσδιοριστούν εν προκειμένω τι είναι ασφαλές και τι όχι για τη χώρα.

Σε αυτό το πλαίσιο τίθεται και η αποστολή όπλων στην Ουκρανία. Είναι βοήθεια στον ουκρανικό λαό; Αντίθετα είναι κίνηση ενταγμένη στον σχεδιασμό διατήρησης και επέκτασης του πολέμου. Δεν θα νικήσει η Ουκρανία τους Ρώσους με την αποστολή των όπλων από την Ελλάδα και ω της υποκρισίας, ο Σολτς δεν στέλνει όπλα στην Ουκρανία, βάζει την Ελλάδα να στείλει και «θα σας τα αντικαταστήσουμε». Σοβαρή πολιτική, υπεύθυνη, παρά πολύ χρήσιμη για τα ελληνικά συμφέροντα. Εμείς «yesmen» και δένουμε χειροπόδαρα τη χώρα μπροστά σε αυτές τις επικίνδυνες εξελίξεις. Αυτό είναι το ζήτημα.

Εμείς σας λέμε θέλουμε τα στοιχεία όχι για να ενημερώσουμε τους φακέλους μας. Οι φάκελοι μας είναι ενημερωμένοι ήδη ο κ. Παπαναστάσης από το Κ.Κ.Ε. και με το τετρασέλιδο του «Ριζοσπάστη» την Κυριακή τα έδωσαν όλα ή τουλάχιστον ένα μέρος. Δεν είναι αυτό το ζήτημα . Το ζήτημα είναι να απαντήσει η Ελληνική Κυβέρνηση στον ελληνικό λαό για πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Ποια οπλικά συστήματα και πυρομαχικά δίδονται, από πού προέρχονται και κατά πόσο τα στοιχεία αυτά που θα δώσει πείθουν ότι δεν υποβαθμίζεται η άμυνα της χώρας. Το είπα και στην προηγούμενη τοποθέτησή μου. Αρχικά σεβαστήκαμε τη δήλωση του κυρίου Υπουργού ότι δεν υποβαθμίζεται η άμυνα της χώρας. Μας έφτανε η δημόσια δήλωσή του. Η πορεία των πραγμάτων όμως δεν τον δικαίωσε. Εμείς δεν είμαστε κινδυνολόγοι. Δεν θα σπεύσουμε να πούμε ότι δεν έχουμε άμυνα, αλλά είναι ευθύνη της Κυβέρνησης αυτά να τα αποσαφηνίσει.

Και λέω τώρα, «πλεονάζον υλικό», «αποθέματα» -δεν ρωτώ τους επιτελείς, ρωτώ εσάς- υπάρχει τέτοια εύνοια στις Ένοπλες Δυνάμεις, «αποθέματα» και «πλεονάζον υλικό»; Υπάρχουν σχέδια που προσδιορίζουν αν οπλικά συστήματα κάθε είδους είναι επιχειρησιακά αναγκαία και μάλιστα διαβαθμισμένα για πόλεμο μιας μέρας, μιας βδομάδας, ενός μήνα ή όχι επιχειρησιακά αναγκαία και όταν προκύπτει τέτοιο, τα μη επιχειρησιακά αναγκαία μπαίνουν στη διαδικασία παροπλισμού ή εκποίησης. Αυτά είναι νόμος του Κράτους και των Ενόπλων Δυνάμεων. Συνέβη κάτι τέτοιο με τα άρματα MARDER ή και με όλα τα άλλα; Όταν ο Καγκελάριος Σολτς δίπλα στον κύριο Μητσοτάκη, που είχε προηγηθεί, ανακοίνωνε αυτή την ανταλλαγή, είχε πάρει τη γνώμη των Επιτελείων; Είχαν θεωρηθεί αυτά με όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες, μη επιχειρησιακά αναγκαία; Αμφιβάλλουμε πάρα πολύ και ανησυχούμε γι’ αυτό.

Από αυτήν την άποψη, δεν είναι δυνατόν να μην δοθούν αυτά τα στοιχεία με υπευθυνότητα. Ο κ. Οικονόμου, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, μας είπε ότι τα γερμανικά άρματα αυτά είναι σύγχρονα. Αυτή είναι η επίσημη κυβερνητική ενημέρωση του ελληνικού λαού. Είναι σύγχρονα; Θα μας πουν και άλλοι συνάδελφοι πώς θα αξιοποιηθούν, πώς θα γίνει η ανταλλαγή, αν θα συγχρονίζεται ο χρόνος της ανταλλαγής.

Τέλος, απαντώ και σε ένα πικρόχολο αλλά αβάσιμο σχολιασμό ενός μικροπολιτικού, δημοσιογράφου, που θέλησε απέναντι στον Γιώργο Τσίπρα και σε μένα να μας εμφανίσει ότι δεν ξέρουμε. Όχι, τα φυσίγγια των 20 χιλιοστών, αυτήν τη στιγμή, τα Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα δεν είναι σε θέση να τα παράξουν. Παλιότερα με τη Rheinmetall, ναι, είχαν παραγωγή και μάλιστα μεγαλύτερων χιλιοστών. Τώρα χρειάζεται τουλάχιστον ενάμισι-δύο χρόνια προετοιμασίας, νέες μηχανές, επισκευής παλαιών, ένα κόστος 3 έως 4 εκατομμυρίων, για να μπορέσουν τα ΕΑΣ κάποτε να παράξουν τέτοια βλήματα για αυτά τα άρματα. Ας μην έχουμε τόσο μεγάλη ανευθυνότητα σε πράγματα που βλέπετε την Αντιπολίτευση εν γένει και την Αξιωματική Αντιπολίτευση ειδικά, να είναι τόσο σοβαρή και τόσο υπεύθυνη. Δεν κάνουμε αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση. Έχουμε ευθύνες και αυτές τις ευθύνες πρέπει να τις να δώσουμε απέναντι στον ελληνικό λαό μετά λόγου γνώσεως. Ευχαριστώ.